Смазка цепи. 500 километров с тефлоном.

Сегодня заскочу - поспрошаю, есть ли у них

Если где будет тефлон - сразу свисти и погромче.

fb03 пишет:я последний пузырёк взял 260 рублей.

А я подарить тебе хотел...

P.S. Вчера в заедающий дверной замок брызнул. Результат изюмительный. По-моему, он так легко с новья не работал.

fb03 пишет:...я последний пузырёк взял 260 рублей...

2 fb03: Андрей, так ты про какой сабж писал? Про RustBlaster Фторопласт, или про герметик TireDoc?
Я было подумал, что про герметик.
В теме "Герметик для вело-камеры" я давал координаты оптового подразделения компании AGA в Волгограде, тел. 26-87-57. У них по каталогу много чего от HiGear имеется. Среди прочего - и RustBlaster Фторопласт.
Как мы знаем, то, что в каталоге, и то, что на прилавке, порой различается довольно сильно
Но вот герметик у них в каталоге есть, в трех фасовках, и - пожалуйста, покупай любую. Может, и с РастБластером так же обстоит?

Да, я писал про смазку.
А если в этой шараге такие цены на герметик смешные, то и Бластером должно быть заманчиво.

Только что отзвонился.
Смазка есть 3 баллона цена: 178 рублей!!!! (Завоз еженедельный)
Не верится, правда, что он цену именно того посмотрел. Но, вроде бы сказал "смазка проникающая фторопласт 213 г."
ТЕЛЕФОН 26-87-57
Адрес пр. Волжский 4к
Работают до 17:00.

Перелил я сей чудодейственный бальзам в бутылку:



пока не смазывал ещё не пробовал, но уже сомнения, не просто закрадываются, а просто галопом набегают. Как этим можно нормально смазывать? Оно же не гуще воды! Раза три надо, не меньше, проходить. А учитывая, что по вашим словам он испарятся очень долго, то утром деньги, а вечером стулья?
Мда. Пойду...хотел написать смазывать, но вернее будет сказать-поливать цепь...

В общем, что я хочу сказать, мужики. Где-то у нас нестыковочка. Судя по всему, у нас с вами кардинально разные представления о пробеге до следующей смазки и признаках, говорящих о сухости цепи. Или просто я чего-то не догоняю.
Вчера вечером прошёлся этой суспензией по цепи дважды. Второй раз где-то через час или два. Ну и что? Сегодня поехали в покатуху под Репино. Цепь я стал слышать буквально через 15, максимум 20 км. Приехав на место (40км после домашней смазки), протёр и снова смазал цепь. Через десять км опять цепь шелестит и стрекочет.
Да, это не тот сводящий зубы свист сухой цепи, но на мой взгляд, это ненормально. Я допускаю мысль, что поверхности трения, покрытые неким слоем фторопласта будут издавать при работе звук, отличный от звука смазанных маслом.
Тем не менее, когда я смазывал цепь настоящим, масляным маслом, я начинал слышать подобные звуки не ранее 40-50км. После чего ещё долгие километры звук особо не усиливался. Свист появлялся обычно, если проехать по хорошему дождю, когда масло реально вымывалось из цепи.

Так что, мой вердикт таков: несколько лучше, но в целом тоже самое, что и TF2. И то, то что гнусные звуки появляются позже, нежели с TF2, объясняется просто. TF2 замешан на быстро летучем растворителе, а Бластер-на чём-то типа керосина, долгосохнущем. И пока растворитель не высох, он сам неплохо смазывает.
Не верю я, что эта хренотень обеспечит максимально долгу и счастливую жизнь моей цепи.

Так что готов поменять флакон уже готового, слитого, без пяти миллилитров, чудо-тефлона на дорогой, беспонтовый и олдскульный Моторекс, который настоящее масло. Реальный результат которого я уже давно наблюдаю на велах двух постоянных спутников. Грязь собирает не больше, если не меньше всех этих долбаных тефлонов. 50-70км цепь работает практически бесшумно.

пс. не зря говорят, скупой платит дважды, а тупой трижды. Да, Моторекс дорогой, но на пути к нему я накупил уже столько всякой шняги...И нервов и времени потратил...

кончился сей аэрозоль,да лень было покупать,решился на такое:
сейчас изпользую такой состав: циатим-221( http://www.zarechie.ru/catalogue/lubricants/heat-resistant/ciatim-221.html )+ керосин(пропорции точно не скажу,ну чтоб жидковато было,чтобы шприцем можно было набирать)
обильно смазываю,прокручиваю,потом сухо-насухо вытираю цепь ветошью либо поролоном.на шоссере 400км прошел,и хоть бы хны.на мтб уже за 200 тоже полет нормальный.песок не липнет вроде устраивает.
огромный плюс для цепи,данная смазка циатим221(есть 201,она хуже),ооочень туго вымывается водой,мыл шоссер,и для интересу не смазывал цепь сново,и ничегошеньки,без намеков на ржавчину и скрип.
из минусов-запах керосина ,если испачкался водой практически не смывается,промываю цепь керосином(на обоих велах использую цепи по-кругу.на шоссере 2,меняю через 400-500км,вторую мою,;на мтб 3 цепи,меняю через 250-300км,остальные мою,чищу)ну и смазку достать не знаю где,мне фортит,на работе выдали немного.

Вот это другое дело. Я как-то баловался литолом разведённом в керосине. Это всё работает без сомнения.
А эти тефлоновые-лажа полная, мне хватило.

Прочитал я про консистентную смазку, разведенную керосином - и вспомнил, что уже давно тому, несколько лет еще назад, я подумывал о такой смазке для вела. Да все как-то руки не доходили... теперь, видимо, дойдут.

Очередной раз желание попробовать такую смазку у меня появилось, когда я услышал от Shamano, что заводской СРАМовской смазки цепи хватает на 500 км, а то и больше. Кто-то с Веломании связался с их PR-службой и задал вопрос - стоит ли вымывать заводскую смазку из новой цепи? Не является ли она не столько смазкой, сколько консервантом? Так инженеры СРАМа на него чуть руками не замахали.

Эта смазка наносится на цепь при сборке, а при эксплуатации смазать цепь ей уже невозможно, - так они ответили. Это очень хорошая смазка, почти не смывается водой и отлично держится в цепи, так что вымывать ее не стоит.

Ну, про 500 км утверждать не буду, но, помнится, пока ездил я на этих цепях, заводской смазки и правда надолго хватало. Помнится, больше 200 км. Может, и все 300.
И я себе подумал: а чё это я покупаю разные дорогущие смазки, которые явно продают мне по грабительским ценам, и которых хватает хорошо если на 100 км? У меня же есть отличная. просто превосходная смазка - синяя, смазка 158. И если смазанные ЦИАТИМом или ЛИТОЛом втулки после трех бродов разбираешь - а в них мыло, то смазанные этой смазкой, они бродов, считай, и не боятся. Разбираю я втулку, смазку поменять - как-никак несколько бродов позади. Приготовился выгребать оттуда то ли глину, то ли мыло. А там все синее-синее, как будто только что смазал. Я достал чуть смазки, на пальцах растер, посмотрел на нее, даже понюхал - ну, смазка. Синяя, жирная, как и должно быть... и даже пахнет как свежая. Я и собрал втулку со старой смазкой - а чё ее менять-то? хорошая смазка!
Это на Туристе еще было. И провисел тот Турист 8 лет, пока я не ездил. Ну, думаю, смазка, наверное, высохла - ведь 8 лет же! Смотрю - ан нет. Синяя, жирная, и пахнет правильно... ай да смазка!

И вот теперь я решился. Возьму бензина Галоша - чтобы чистейший бензин, без никаких присадок, во избежание ненужных мне реакций со смазкой. Возьму смазки 158, разведу до густоты молока, смажу цепь попиново - и посмотрю, что оно будет. Бензин улетучится быстро, и, надеюсь, смазка восстановится в исходном виде, а перед этим пролезет во все щели. А водостойкость у нее завидная... а тут же дожди впереди! Вот и поглядим. А то, может, я 600 руб за 400 мл аэрозоля Motul chail lube Off-road зря платил?

Чем дело кончится, напишу.

И чего мне теперь делать? Даже не знаю. Сколько сезонов пользовался Хрен Гиром и в ус не дул, а теперь: на тебе - полная ерунда Ничего не стрекотало и не цокало. А ведь как было удобно, одна минутка, несколько оборотов и цепь смазана. Колдовство с бензинами, циатимами и пр. велококтейлями мне не доступно. Времени жалко. Придётся дальше цепи гробить. Только они что-то никак изнашиваться не хотят

Андрюш, вместо чтоб баклажки фотографировать, лучше бы оригинальную банку показал. Вдруг все-таки не то.

Тут одно из двух. Либо у тебя действительно фигня в баллончике, либо очень острый слух. Очевидно же, что призвуки на нормально смазанной в смысле износа будут слышнее в случае жидкой смазки, нежели в случае густой. Особенно на вытянутой цепи. Я так думаю, что грязная консистентная будет успешно глушить стрекот цепи - при этом столь же успешно стачивать пары трения, за счет засосанного снаружи абразива. Полировальная паста, ага.

Я так думаю - слабые призвуки, это ненадежный критерий. Не говоря уж об очень разной чувствительности слуха у разных людей. Не факт, что громкость звука пропорциональна скорости износа. Но вот порог слышимости - однозначно экспоненциальная функция от стоимости трансмиссии.

Могу привести опыт эксплуатации моей стоковой цепи Shimano Narrow CN-UG-51. (Уже само название - УГ - какбе намекает нам...)

Тем не менее. Чепь проехала примерно 2000 км, пока моя лень уступила разуму. В смысле ротации цепей. Заменил на свежекупленную КМЦ, повинуясь чисто голосу жабы - ибо цепь не проявляла склонности ни к прыганию по звездам, ни к какой-то повышенной прожорливости смазки. Косвенный признак более-менее нормальной эксплуатации: новая цепь не прыгает.

Заводская смазка на стоковой шимане продержалась примерно 600. Пока Трайдент не сказал мне - ты че, старый? Ну, я слышал, конечно, стрекотание, но все как-то... Не свистит же.
Смазал трансмиссионным маслом (ТМ-5 вроде бы, что-то вроде продвинутого нигрола). Проехал на ней еще 170 примерно, когда был куплен ржавый бластер. Взял у Трайдента машинку, промыл тщательно с фейри. Забодался вымывать саму фейрю, больше связываться нет желания. Правда, звезды и ролики отмылись, как у кота яйца.

После этого цепь смазывалась 6-7 раз. Пробег чисто на бластере примерно 1200-1250. Первые два раза я засекал по компу, получилось 220-230 км до появления призвука на передачах 2-4 и 2-5 (самые говорливые у меня). На других в этот момент мне не было слышно. Какие, нафиг, 15-20 км на смазку? 200 минимум. Что-то тут не так.

Очевидно же, если б смазка реально кончалась за 15-20 км (а я ведь смазывал через 200 с лихуем) цепи пришел бы быстрый и полный пц. И звездам тоже. И свистел бы я на всю округу, как соловей в июне, распугивая водятлов на шестерах.

Надо сказать, что заводская смазка в цепях КМЦ явно консервационная. Прехала километров 50 и все. Застрекотало. Мыть мне было лень, я тупо полил сверху растбластером. Бластер вымыл оттель черную жижу, я ее протер как-то, и поехал дальше. Ибо трястись над копеечными расходниками (цепи, звезды) даже моя жаба не осмеливается. Не, конечно же, я понимаю, 10-скоростные супертрансмиссии, сраные ролики суппорта по антигуманным ценам, это я понимаю. Правда, не юзаю и юзать не собираюсь в принципе. Мне не шашечки, мне ехать.

После примерно 100 км цепь снова подала признаки наличия вербальных способностей, и я снова прокапал ее из нафтизинового пузырька. Мыть ее все так же лень. Вот, примерно 90 км, из них два часа (и 23-25 км пробега) под непрерывным моросящим дождем. На мой слух, работает нормально. Если в тишине не прислушиваться, так и не слышно.

Я так для себя думаю, слухи о страшной опасности едва слышимого стрекотания сильно преувеличены. Проедет эта фигня 3000 или 5000, сожрет ли "неправильный бластер" десять процентов пробега из теоретически возможных ста, цена вопроса составляет - в худшем случае - сто рублей в месяц при особой неудаче. Зато геморрой с пареньем собственного мозга весьма заметен и не поддается учету.

Оно вам надо?

Да, а сама смазка ржабластером стоит копейки. Я тут посчитал.
2-4 кубика из 312. Ну, пусть получится 200 кубиков в жидком виде, без газа. Цена баллона, как я покумал, 260 рупий. Пусть ты льешь с двойным избытком:
260 / 200 = 1,3 р/кубик
4 см3 *1,3 р = 5,2 р/смазка
5,2 р / 200 км = 0,026 коп/км

Четвертак деревянными на на тысячу километров. Это со всеми натяжками. Фирменные велосипедные смазки? В жпп.

Пузырёк уже выкинул, но ручаюсь, он самый Ржабластер))
Я конечно понимаю, и выше писал тоже, что звук лишь косвенный признак.
Но чёрт возьми, БЕСИТ меня звук цепи, скулы сводит! Хочется остановиться и смазать вновь, лишь бы не слышать её.
И опять-таки. Возможно всё и нормально и цепь прекрасно живёт. Но очково всё-таки. Приличная цепь стоит минимум 600-700рублей, кассета поболее.

зы. чего за велом-то не приехал?

Там, в теме ответил.

Пузырёк уже выкинул, но ручаюсь, он самый Ржабластер))

Такая фигня. Есть рустбластер про, а есть рустбластер с птфе. Две большие разницы. Очень большие. За пассами маркетологов следить надо внимательно. Как за наперсточниками.
На твоем баллоне было PRO или PTFE?
Второй вопрос - ты перед переливанием из аэробалона его тщательно взбалтывал? Тефлон (если он там был) мог тупо осесть на дно, и в бадью твою не попасть.
Вот эта хрень - работает:

1. Точно помню, что "фторопласт".
2. Обижаешь, я ж не полный болван Более того, я после перелива разрезал баллон, думая что там ещё что-то могло остаться. Не, всё до капли.

Что характерно, тефлоновая часть суспензии почти не оседает, а сбивается в причудливые "облака". Это хорошо видно в прозрачной бутылочке, она у меня второй день стоит и я специально к ней не прикасаюсь.

Ну тогда у меня остается одно объяснение. Ща, воздуху наберу.

АНДРЮХА, ТЫ МАНЬЯК!!!111

fb03 пишет:Возможно всё и нормально и цепь прекрасно живёт. Но очково всё-таки. Приличная цепь стоит минимум 600-700рублей, кассета поболее.

Если судить объективно, то все нормально и цепь прекрасно живет.
Почему я так думаю? А имею вполне объективные причины

027 весит около 100 кг, да постоянно возит с собой на багажнике сумку с барахлом, еще около 5 кг. В общем, велу нагрузки достается.
И что же мы видим?
На заводской смазке цепи он проехал 600 км; на 6 или 7 смазках РастБластера - еще 1200 с лишним, по 200 км на одной смазке. Итого - больше 2 тысяч.
Ставит новую цепь - она не прыгает.
Вот она, моя объективная причина! Величина реального износа. Все прочее - от лукаваго...

На изношенной звезде увеличивается шаг зубьев - это аксиома. А цепная передача нормально работает только тогда, когда шаг цепи равен или больше шага звезды. А если меньше - начинаются прыжки цепи через зуб. Именно это мы и видим, когда ставим новую, с малым шагом (потому что не растянута еще) цепь на сильно поношенную, с увеличенным шагом, звезду.

Значит, за более чем 2 тысячи км с большой нагрузкой, 027 не убил свою цепь и звезды. Ведь новая-то цепь не скачет! Потому что шаг звезд увеличился совсем чуть-чуть, ибо они толком не износились.
Может, у него особо качественная трансмиссия, поэтому и выдержала? Нет...
Его вел, Мерида Маттс 10, не из дорогих, у него не 8, а 7 передач. И цена этой трансмисии невелика - значит, материалы там использованы самые обычные. И никакого особого качества ожидать там не приходится. Обычная цепь, обычные звезды.

Вот я и делаю вывод, что мой пробег на одной смазке РастБластером, 80 км - это далеко не предел. Но я смазываю через 80 км, потому что начинаю слышать цепь.
А 027 смазывает через 200, и, судя по состоянию его цепи и звезд после 2000 км, правильно делает! А я - перестраховщик

Андрей, я не призываю тебя не обращать внимание на звук цепи. Я сам не могу его спокойно слушать, вот и мажу цепь чуть не втрое чаще, чем можно было бы.
А хочу я тебе доказать, что все не так плохо, как нам с тобой кажется.

Раз уж

fb03 пишет:...чёрт возьми, БЕСИТ меня звук цепи, скулы сводит! Хочется остановиться и смазать вновь, лишь бы не слышать её.

,
то и смазывай на здоровье. Но, мне кажется, тебе будет спокойней, если ты будешь ЗНАТЬ, как оно обстоит на самом деле. Не по эмоциям, а по реальной скорости износа.

А еще я предложу тебе такой эксперимент: после смазки цепи тем маслом, которому ты доверяешь, и пробега сотни километров, разомкни замок цепи и посмотри на его пины. Ты увидишь там... ладно, не буду описывать. Это лучше увидеть. Но - впечатляет, черт возьми! И ведь так же обстоит на всех пинах цепи.

А увидев, подумай вот над чем. Когда я смазываю жидким, проникающим во все щели РастБластером свою цепь, я капаю его больше, чем нужно для смазки. Чтобы потом прокрутить цепь и вытереть то, что выступило наружу.
Он, будучи жидким, вымывает ту прелесть, что ты увидишь на пинах замка.
А твоя густая смазка, которую ты наносишь раз в 150 км, почти ничего не вымывает Разве что ты используешь какую-то смывку для цепи. Которая тоже недешево стоит.
А недорогой РастБластер - и смазка, и смывка в одном флаконе.

tRIDENT пишет:Вот она, моя объективная причина! Величина реального износа.

Брада, ты мои звезды видел, когда я цепь менял после 2000+ пробега. Видимого глазом износа нет - так, знаки. Из чего я делаю таки вывод, что тефлон работает, даже когда цепь стрекочет (но не свистит-скрежещет, конечно). Стрекот, я думаю, это понятный и прогнозируемый стук люфтов в парах трения цепи. Жидкая фракция выдавилась-выпарилась довольно быстро, уменьшился демпфирующий фактор (жидкость в зазоре). Однако в зазоре остается тефлон, который не дает соприкасаться металлу. Тефлон штука довольно жесткая, на сметану а-ля нигрол ни разу не похож.
Поэтому нельзя сравнивать стук при наличии тефлона и стук при почти полном отсутствии "сметаны". Вернее, приравнивать степень износа при одной и той же громкости призвуков. "Стучит, но, сцуко, скользит!"

В общем и целом, не претендуя на истину, даже в первой инстанции, чего там о последней. Иными словами, сугубое имхо.
* Ржавый бластер, таки смазка, в отличие от WD-40.
* На нем реально проехать до 260 км в условиях умеренной запыленности (наши типичные сухие покатушки).
* И при этом цепь не свистит.
* Кроме того, он неплохая смывка, в отличие от жирных смазок.
* Шокирующие сведения о "15-20 км и звиздец" оказались в итоге: "хочу, чтобы цепь шла совершенно бесшумно!"

tRIDENT пишет:А еще я предложу тебе такой эксперимент: после смазки цепи тем маслом, которому ты доверяешь, и пробега сотни километров, разомкни замок цепи и посмотри на его пины. Ты увидишь там... ладно, не буду описывать. Это лучше увидеть. Но - впечатляет, черт возьми! И ведь так же обстоит на всех пинах цепи.

да что там экспериментировать Понятно, что там смесь продуктов износа и масла. Но я обычно раз в несколько сотен км мою как положено цепь, то есть снимая и купая в керосине. Плюс, периодически, не снимая цепь проливаю ВД-шкой и вытираю тряпкой.
А то, что простое масло само по себе не вымывает дрянь, это понятно. Однако, дрянь размягчается, смешивается с маслом и частично выдавливается всё равно. При смазке WD40 или Бластером однозначно растворяется и выдавливается больше (хотя, думаю не сильно больше), но всё равно остаётся много внутри. Полностью вымыть всё из цепи можно только полной промывкой.
Так что применение сабжа не избавляет от полной промывки цепи, а увеличивает пробег до неё.

Вчера проехал 70км на Бластере. Но я смазывал дома в два или даже три прохода, с промежутком около часа. Если на чистую цепь нанести единожды его, этого совершенно недостаточно.
Но цепь практически чистая, этого не отнять. Пока не хочу более экспериментировать со смазками, жаба подсказывает, что дешевле ещё одну цепь купить И так дома уже склад ГСМ.

027 пишет:* Шокирующие сведения о "15-20 км и звиздец" оказались в итоге: "хочу, чтобы цепь шла совершенно бесшумно!"

ну в общем да

А подскажите, пожалуйста, смазка Моторекс аэрозольная- стоит ли её перелить и наносить на цепь при помощи шприца, например? А то есть подозрение что через штатную трубочку не очень хорошо проникает смазка, да и разбрызгивает много. Читал где то что аэрозольки всякие лучше так и наносить из баллона- вроде она так эффективнее проникает.

2 Михаил:
Аэрозольные смазки - всегда жидкие, поэтому, думаю, проникнет она во все щели по-любому. Хоть капай ее, хоть разбрызгивай.
Проблема в том, что аэрозольное нанесение уж больно неэкономичное. Слишком много смазки разлетается, а она ведь денег стоит, и, поскольку Моторэкс, - немалых. Жалко ее впустую распылять. Да и вел весь в пятнышку будет, как божья коровка
И еще одно: при аэрозольном распылении, смазка попадает не только на пины цепи, но и на щёчки, а там она не нужна. Ее надо вытирать. Полностью не вытрешь, цепь начнет собирать пыль теми местами, которым, по-доброму, быть бы сухими.
Все проблемы решаются, если смазку сцедить через трубку в пузырек - например, от Нафтизина (это капли в нос, если кто не знает; в аптеке стоит копейки; пузырек - 15 мл с носиком-пипеткой, через него удобно капельно смазывать).
Единственное "но": в РастБластере есть очень летучий компонент, подозреваю, что именно он и обеспечивает высокую проникающую способность этой смазки. Так вот, этот компонент в нафтизиновом пузырьке с тонкими стенками не держится, улетучивается прямо через стенки примерно за сутки-полтора.
Так что если есть желание использовать сверх-проникающие свойства РастБластера, мой совет: сцеживать в пузырек из баллона столько смазки, чтобы сразу ее израсходовать. По моим прикидкам, это будет 4-5 мл, т. е. от четверти до трети нафтизинового пузырька.
А остальная смазка пусть хранится в аэрозольном баллоне. Он железный, из него не особо-то убежишь!

Да, пузырьки из Нафтизина не держат летучие смеси, проверено. Масло ещё держит нормально.
Михаил, уже купил Моторекс аэрозоль? Он же есть и в нормальном жидком виде.

Вот кстати проблема ещё та, нормальная маслёнка. У меня есть маслёнки, но крупноваты с собой возить. Нафтизиновый-не держит. Из шприца смазывать можно, но неудобно. Не давишь-не течёт, надавишь-вылазиет лишнее. Вот ещё тема для творчества