А волгоградские велосипедисты просто любят трудности. Это такая проверка на "отмороженность"
Я тоже не член клуба. Причина проста - всегда не любил где-то состоять и платить взносы. Ибо по старой совковской привычке срабатывает инстинкт - опять просто для галочки...
Ну а места и дата проведения - целиком на совести совета клуба А там у нас все настолько суровы...

Прости Влад, я займу абсолютно противоположную точку зрения. Дело не в противостоянии "лохов" и "натасканных задротов велотуризма", как писал тут один.
Открытие всегда проводится до начала всех мероприятий, и что особенно важно- до начала походов. До майских праздников, на которых проводится много походов разных категорий, остаётся меньше трёх недель. И именно на открытии собираются и договариваются об участии в походе. После открытия остается немного времени на скатку и разные технические нюансы похода. Это первое.
Во вторых, как ты возможно заметил, "Орион" всё таки в своём направлении создавался как велотуристический клуб, и такие мелкие нюансы как крапающий дождик и погода ночью (о ужас!) целые 5 градусов тепла для велотуристов лишь мелкая неприятность. Как раз в таких условиях и проверяются люди, хотя бы в начале. Если они уже здесь начинают ныть, на кой их тащить в более экстремальные условия?
Ведь орионовцы никого силой не тянут на свои мероприятия, всегда есть возможность отказаться. Да и кто мешает "лохозаврам", ездящим за пивом, проводить собственное открытие у своего подъезда, чтобы далеко не ехать, с тем же пивом? Мне бы например с такими даже не было бы никакого интереса общаться.
А по месту устройства я могу сказать, что еще ни разу не видел, чтобы Открытие устраивалось где то в "ужаснонедоступномгрязномместе". Последнее вобще было для полных "лохозавров" умеющих переехать мост, коии его (Открытие) успешно продинамили, не забыв потом поныть на форумах.

Нежелание вступать в клуб/платить членские взносы и неправильные даты открытия/закрытия, по моему, мало связаны.
Здесь на мой взгляд:
1. Наша традиционная любовь к халяве. Зачем платить, если то же самое можно получить даром или чуть подороже (без скидки для членов велоклуба)?
2. Непонимание на что идут собранные деньги. Или даже почему они не расходуются на это.
3. Не самый высокий авторитет клуба. Так, чтобы везде и всем можно было хвастать: "Я из ...!"
4. А это связано с недостаточным количеством главных организаторов и заводил. Учитывая расположение клуба и цитируя классика марксизма-ленинизма, я это называю "Узкий круг революционеров-подпольщиков" и "Страшно далеки они от народа"

Тема очень серьёзная, обсуждать тут можно много и долго. Но надо что-то делать практически для исправления ситуации. Я, например, ставлю в этом сезоне GPS ориентирование. Постараюсь провести его по новому, заинтересовать побольше участников. В остальных соревнованиях помогал и всегда готов помочь устроителям в подготовке и судействе.

По поводу сроков открытия, только что посмотрел прогноз
9.04 днём +15+19, небольшой дождь, ночью +5+9
10.04 +18+22, ясно +2+6

Да, если так и будет, кто-то испугается (дождь, +2) и не приедет. Но вспомните-ка открытие 2010? Какая была толпа? Не взирая на такую мерзопакостную погоду состоялся даже видеофестиваль.

Откуда берутся велотуристы? Из лохозавров! А если "узкий круг революционеров-подпольщиков" будет их динамить и не завлекать в свои коварные сети, то это может сильно сказаться на "кадровом велотуристическом резерве". Если на велоралли, триатлоне и пр. крупных мерприятиях было полным полно незнакомого любопытствующего народа, то на закрытия-открытиях, которые задвигаются по срокам чёрт знает куда, новые лица очень непросто увидеть.
Насчёт потребительского отношения - увы, печальный факт. Волонтёрство не в моде. Присутствуя на тех или иных веломероприятиях, я, почти старый дедушка, всегда по мере сил помогаю оргам, а молодёжь вечно пузо мнёт на солнышке. Не помню ни одного случая, чтобы кто-то подошёл из незнакомых участников и предложил помощь. Потребители! Грустно.

Во Фрирайде крайним ухом услышал разговор парня(с Волжского) с Владом, о том как будет проходить какое то ближайщее мероприятие.
Так мне почему то стало стыдно за этого парня. И обидно, т.к. из его манеры общения четко просматривалась "гордость продвинутого участника" подобных соревнований.

Парень: "хорошо когда в таких мероприятиях участвуют спортсмены, тогда они удаются на славу, а когда их нет, то получается полный отстой"
Влад:"Да, со спортсменами это мероприятие более интереснее"

Текст не дословный но мысль та же. Мне показалось что это говорилось по поводу "Медведицы"

Может я конечно чего то не понимаю, но тогда моя философия катания совсем не совпадает с их. Уж мне совершенно параллельно спортсмен будет участвовать или человек который только вчера вел купил. Даже наоборот мне наверно не интересно будет со спортсменом, т.к. меня он будет улыбать , да и духа соперничества у меня нет. Так почему, когда участвуют спортсмены в таких мероприятиях, они получаются лучше чем без них? Значит с лохами мероприятия получаются не такими, а какими они получаются? Не понимаю. И это ведь прозвучало не от спортсмена, значит все равно чтото тут не то

Вот вам и ответ на вопрос по поводу Ориона. Для них велосипед-это религия, а в основном для большей массы людей, это всего лишь инструмент для отдыха, путешествий... Вот поэтому им не особо интересно кататься в обществе простых любителей, они же не педалируют до замерзших соплей как "Оле Эйнер Бьерндален" у них нет духа соперничества и велорелигию они не чтут. Ну конечно тут работают еще несколько факторов как сказал Шкипер: волонтерство. Им тоже обидно устраивать мероприятия, на которые приходят не знакомые люди, пользуются "благами" и потом так же незаметно исчезают, как и появились.

Влад, ну зачем ты опять затеял этот диспут? По принципу "Вода камень точит?". Появляются всякие Савитасвиты и оскорбляют непонятно в чем.
И со спортсменами, допустим, красивыми триалистами, соревнования действительно ярче. Есть у кого учиться. Просто таращиться в восторге.
Никто ни пытается "задвигать" интересы любителей велосипеда, просто любителей. И много моих личных сил уходит именно на расширение круга велофанов. И если для меня велосипед - это, действительно, религия, я все равно сегодня с удовольствием каталась с новичками на самых простых велосипедах. Все дело в людях. У них горят глаза и нам есть, чем поделиться друг с другом. Они не приедут на Открытие с "просьбой повеселить меня". Они помогут натянуть волчатник, поставить трассу, засечь время. Как ты, Шкипер, нам очень помогаешь.
А по поводу времени Открытия... В календаре этого года дату прописал Анатольевич. Пойми, в нас заложены некоторые традиции как постулат. Открывать сезон ранней весной, до походных скаток - это придумали слишком давно. И Миша чудесно объяснил мотивацию - встретиться и обсудить походы сезона, скатки и пр. И раньше никогда не развлекали туристов и новеньких. Ехали на бивак подальше, говорили побольше, но никто не стрелял из ружья и канаты не тянул. Все началось с Открытия 2005, юбилейного. Пал Саныч спровоцировал меня на "Праздник", пришлось изголяться.
И в других мощных велотуристких клубах Открытие сезона проходит именно как открытие катания, как только сойдет снег.
Мы все не против, если в середине лета пройдет этот праздник для всех любителей с потешками. Ждем от недовольных организации, готова помочь.
Пишу все это лишь из личного глубокого уважения к Шкиперу. Давно пытаюсь игнорировать все провокационные дискуссии. Уж слишком много грязи от людей, с которыми не знакома.

И правда, чего я это бодягу затеял ... Оля, сильно не серчай и не обижайся на меня, и тем более на посетителей уголка. Все при своих мнениях, не всегда пригожих , поэтому частенько приходится тренироваться в терпимости Но в будущем всё равно буду настаивать о более "тёплых" сроках.

belka, кого это я оскорбил? Кошмар ей Богу "Уж слишком много грязи от людей, с которыми не знакома." Какая грязь? Вы барышня летаете в небесах, я задал конкретный вопрос "почему такие соревнования интереснее проходят со спортсменами". И привел свою точку зрения на этот счет, если вы не согласны, то парируйте, если не способны держать удар, то зачем "подниматься на ринг"? Почему Вы не видете мой вопрос?
Я вообще никто и звать меня никак, но попрошу впредь хотя б ник мой писать правильно, ничего более. И не кажется ли Вам что проблема разделения все равно существует? Я как сторонний наблюдатель это вижу, и имею право сказать свою точку зрения на этот счет. Нормальные люди обычно проблемы и противоречия обсуждают, это то что я делаю. Основная масса семей распадается по тому, что не могут элементарно говорить друг с другом.

все споры я бы перенёс на http://orionvelo.org.ru/forum/, да не умею какую тут кнопку нажать. а уж там к этому привычные.
...где тут смайлик с попкорном?

Мое мнение:
SavitarSvit:
"Так почему, когда участвуют спортсмены в таких мероприятиях, они получаются лучше чем без них? (Это высказывание Влада Бондаренко) Значит с лохами мероприятия получаются не такими, а какими они получаются? Не понимаю. И это ведь прозвучало не от спортсмена, значит все равно чтото тут не то"
Влад - как раз спортсмен. Больше того, он - мастер спорта. Потому ему, конечно, кажутся интересней мероприятия, где есть соперники, равные ему. Так я это понимаю.

"Им тоже обидно устраивать мероприятия, на которые приходят не знакомые люди, пользуются "благами" и потом так же незаметно исчезают, как и появились."
По моим наблюдениям, организаторы всегда стараются сделать свои задумки массовыми. Хорошо помню, как на Закрырии-2010, belka ходила по лагерю и приглашала всех желающих на трассу триала. Подошла к нашему костру, пригласила каждого из тех, кто там сидел. Кто-то согласился...
Может, кто-то из организаторов и сетует, что народ пассивен и не хочет участвовать в организации соревнований. Но я такого ни разу не слышал. А вот что организаторы стараются вовлечь всех, видел своими глазами.

Эта история - когда не-члены Ориона выражают свое недовольство мероприятиями Ориона, - не первая. Прошлогоднее открытие тоже вызвало изрядную перепалку. Я тогда писал, что я об этой перепалке думаю. Сейчас, мне кажется, стоит повторить.

Первым делом отмечу, что я давно уже не член клуба, и говорить за клуб, вообще-то, не имею права. Но у меня есть соображения, почему клуб действует именно так, как действует. Я их изложу, а если я где ошибся, пусть кто-нибудь из членов Ориона меня поправит.

Велоклуб "Орион" (так уж исторически сложилось) - это объединение любителей спортивного туризма. Это - ключевой момент, и об этом надо помнить.
В цели клуба входит популяризация велотуризма. Причин тому может быть много, но на поверхности лежит такая: нужен приток новых людей, без этого - застой и деградация. Заботясь о своих интересах, клуб, естественно, в первую очередь стремится привлечь тех, кто будет ходить в спортивные походы.
Поскольку далеко не все сразу же загораются велотуризмом, только послушав рассказы о походах или посмотрев фотографии, клуб старается привлечь всех, кто интересуется велосипедом. В надежде, что человек заинтересуется спортивными походами. Отсюда - стремление активных членов клуба сделать свои мероприятия массовыми. Больше народу - больше шансов увлечь кого-то спортивным велотуризмом.

Итак, отмечу: привлечение сторонних велосипедистов к мероприятиям клуба - важная задача клуба, но клуб занимается этим ПОТОМУ, ЧТО САМ ТАК ХОЧЕТ, потому, что ему так нужно.
Члены клуба вовсе НЕ ОБЯЗАНЫ заботиться о тех, кто не разделяет их основной интерес - к спортивным походам. Как я уже говорил, привлечение новых людей нужно клубу, но это не есть его обязанность.

Надеюсь, мои соображения не вызывают протеста?

А у нас что получается? Люди, НЕ ПРОЯВЛЯЮЩИЕ ИНТЕРЕСА к спортивным походам, почему-то ожидают, больше того - требуют, чтобы их интересы учитывались. Иногда весьма агрессивно требуют... При этом забыв, что они сами для клуба ценности не представляют.
С последним моим утверждением, может быть, члены клуба и не согласятся. Прошу, если я неправ, поправьте меня. Но я так вижу!

Исходя из своих соображений - по техническим ли причинам, по психологическим, да мало ли по каким еще!, - клуб запланировал свое мероприятие на определенную дату, в определенном месте. Счел возможным сообщить об этом остальным велосипедистам города, пригласить их к себе в гости. Да-да, именно в гости!
А гости начинают: Э-эээээ, да у вас тут все неправильно запланировано! И время не то, и место, и погода тоже не такая, как нам надо...
А потому (ВНИМАНИЕ!) вы свое мероприятие проводИте не так, не там и не тогда, как надо вам, а так, там и тогда, как надо нам, гостям! И неважно нам, что вы - хозяева, а мы - гости!
Орионовцы таких предприимчивых гостей никуда не посылают, а спокойно объясняют, что дата была взята не с потолка, место было выбрано тоже исходя из каких-то соображений.
Но гости все это учитывать не хотят и обижаются...

Ну, и как вам такая ситуация?

Зачем я все это пишу?
Потому что я вижу, что имеет место недоразумение. Хорошие люди чуть ли не конфликтуют... а все потому, что гости либо увлеклись и забыли, как надо вести себя в гостях, либо им не объяснили, что они тут - всего лишь гости, а сами они не догадались.
Вот это недоразумение я, в меру сил своих, и пытаюсь разъяснить.

Последний раз редактировалось: tRIDENT (Вс 20 Мар - 19:41), всего редактировалось 1 раз(а)

tRIDENT спасибо! Полностью поддерживаю. Это именно те слова, которые нужны для того, чтобы более подобных "недоразумений" не возникало, а отдельные личности пошевелили извилинами, прежде чем выдвигать обвинения.

Честное слово, мне бы очень этого хотелось. Очень.
Мне всегда досадно, когда без серьезной причины, по недоразумению, люди становятся... ну, пусть не врагами, но - недругами.

Люблю здравомыслящих людей, которые владеют своим языком и могут доходчиво объяснять. Спасибо tRIDENT, на мой вопрос ты ответил. И в целом я с тобой согласен по всем позициям. Есть только 1 аспект... Проблема "гости"-"хозяева" существует и наверное будет существовать.
Мне вообще на эту "проблему" параллельно, но все равно "нет дыма без огня" наверное если народ сторонний ропчет, то скорее всего это не безосновательно, да и здоровую критику никто не отменял в этом мире. "Орион"-это не созвездие Богов, чтобы слово против их действий никто сказать не мог. Каждый человек имеет право высказать свои размышления по поводу их действий, а уж послушает их клуб это дело последнее. Да и не для этого говорятся эти слова, чтобы занизить ценность клуба, или каким либо образом его задеть, а для того чтобы обсудить наиболее правильное решение в затронутой проблеме, пусть даже в реалиях она никогда не будет решена и все останется по-старому.

SavitarSvit пишет:"Орион"-это не созвездие Богов, чтобы слово против их действий никто сказать не мог.

Безусловно. Они - обычные люди. И говорить слово против их действий, конечно, можно. Если хочется...
Но я понимаю и Ольгу Смирнову, aka belka. Видит Бог, она тратит массу времени и сил на организацию мероприятий Ориона. В этом году она взялась проводить НТП, например. Да и вообще, по-моему, мало мероприятий обошлось без ее участия.

А теперь, SavitarSvit, представь себя на ее месте. Ты хочешь организовать все хорошо и интересно, что-то делаешь для этого - словом, стараешься. И вдруг, вместо помощи, или хотя бы благодарности, или хотя бы понимания... кто-то со стороны обвиняет тебя в снобизме ("Для них велосипед-это религия ... Вот поэтому им не особо интересно кататься в обществе простых любителей"), мелочности и корыстолюбии ("Им тоже обидно устраивать мероприятия, на которые приходят не знакомые люди, пользуются "благами" и потом так же незаметно исчезают, как и появились")... Абыдна, да?
И особенно обидно было бы мне, окажись я на месте Ольги, потому, что все обстоит как раз наоборот.
Снобизм - и проведение школы НТП, а потом - руководство походом новичков... это хоть как-то сочетается? Учитывая, что она ходит в походы 5+ категории?
Мелочность и корыстолюбие - и многократная готовность взять на себя организацию соревнований, обеспечение всяких Маслениц и Новогодних утренников разными столами, ковриками, мангалами... это как, тоже сочетается?

Ладно, не хочешь или не можешь помочь в организации - никто тебе и слова не скажет... но хотя бы не мешай! Не порти настроение, не отбивай охоту что-то делать. Ведь делается-то для людей! А те, ради кого делается - наезжают...

По-моему, все обстоит примерно так.

Да все я понимаю, разница лишь в том что я рассматриваю дилемму с двух сторон, а не с одной.
"А те, ради кого делается - наезжают..."-по крайней мере наездов на этом форуме я не видел, только обсуждение и конструктивные предложения.

Трайдент все сказал точно, и ясно, ну в прочем как всегда,
Сам не состою в клубе, но стараюсь посещать мероприятия им проводимые, всегда отношусь с уважением что они делают, и с удовольствием участвуюпо мере возможности...
для того чтобы было еще лучше, еще интересней - надо еще прикладывать силы, а они небезграничны. Организаторы тоже живые люди, с такими же бытовыми заботами, но выкраивают свое время на это все, так надо же им помогать, а не критиковать.
Организаторы, объявляйте во всеуслышание: желающие помочь в том, в том и в этом, надо делать то, это и вот это, сам с удовольствием помогу в чем смогу, и таких, я думаю, наберется рота, только отдавай распоряжения.
DIXI

а нормальный (лопату, двуручную ножовку и пр.)

Да ладно я же привез нормальную лопату на осеннее ралли.

Шкипер пишет:

Но местные орги озабочены другой, очень странной проблемой - где бы найти такое место проведения мероприятия, чтобы было ... ну очень далеко, на волках нельзя было доехать и чтобы, не дай бог, смог кто-то на машине подъехать.

А по мне, так, благодать, если на мероприятия будут приезжать только "свои".
Два раза в год - весной и осенью -на ер. Верблюд (на полуострове) проводится Чемпионат области по водному туризму - ТВТ.
Доехать туда, сами представляете, очень несложно, разве что брод может составить небольшую проблему.
Приезжает туда очень много народа. Осенью к тому же он всегда выпадает на выходные близкие к Дню Туризма, и к соревнованиям еще присоединяется бардовский фестиваль.
Казалось бы, как классно! Да, к сожалению, не так уж и классно. Небольшое пространство, заставленное машинами, из которых несется разная музыка... Куча пьяного народа, потому что природа и выходные же!.. На праздник спорта и ЗОЖ не тянет совсем.
И тем немногим людям, которые выступают на соревнованиях, которые хотели бы выспаться, быть полными сил, приходится это терпеть. А на следующий день еще и мусор вывозить на теми, кто приехал "посмотреть".
Как бы мне хотелось, что бы ТВТ устравиваись в какой-нибудь глуши. Чтоб добраться могли действительно заинтересованные. Но, к сожалению, без общественного транспорта это трудновыполнимо, а он в такие места не ходит.
А у вас есть велосипеды...

n6260 пишет: Да ладно я же привез на велосе нормальную лопату на осеннее ралли.

Молодец! Я помню аккуратно привязанную лопату к твоей дорогой раме. Юра, но ты тоже почти из центра или нет?

Александра, а что мешает водным туристам сменить место соревнований?